菲德利斯·莱特·马加良斯（Fidélis Leite Magalhães）是东帝汶新一代的代表人物之一，他主张国家的未来取决于对青年的投资、经济多元化以及优质教育。在接受《Diligente》采访时，这位前部长反思了代际过渡的作用、重新思考公共政策的必要性，以及他为培养具有战略远见的领导者所推出的举措对实现包容性和可持续发展的影响。
经济学家兼政治家菲德利斯·莱特·马加良斯是“替代未来——政策与国际事务研究所”（IPIA）的主席，也是“东帝汶前进运动”（MOTIVA）的创始人，这两项倡议旨在促进关于国家发展的讨论并培养东帝汶未来的领导者。
马加良斯出生于博博纳罗（Bobonaro），曾在由陶尔·马坦·鲁阿克（Taur Matan Ruak）领导的第八届政府中担任总理府部长。他还曾担任立法改革与议会事务部长，并在2019年7月担任经济事务协调部长及旅游、贸易和工业临时部长。
他在美国哈佛大学完成了公共管理硕士学位，在英国伦敦政治经济学院获得发展经济学与政治学硕士学位，并在葡萄牙里斯本大学获得国际关系哲学硕士学位。目前，他正在牛津大学攻读博士学位，研究战略沟通、立法和宪法制定在国家与民族形成中的关系。
“这一倡议反映了我们坚信国家发展取决于新一代辩论、讨论和提出推动国家进步的想法的能力”
您是“替代未来——政策与国际事务研究所”（IPIA）的创始人，也是“东帝汶前进运动”（MOTIVA）的发起人。请解释这两个倡议的目标以及您希望通过它们在东帝汶实现的影响。
IPIA的成立旨在促进关于东帝汶发展进程的辩论，同时突出该国在地区和世界中的地位。IPIA采用传统智囊团的形式，致力于产生想法、讨论、资讯文件、学术文章、解决方案和与东帝汶公共政策现实相关的建议。IPIA的目标是成为学者、专业人士、公务员和其他感兴趣人士的信息来源，为加强民主文化做出贡献。
当然，我们仅发表意见，不对行动的实施负责，因为这取决于政府机构以及国家和国际机构。如果他们接受我们的建议，那很好；如果不接受，我们将继续塑造公众舆论。
此外，IPIA还推动培训，旨在识别各市镇的青年，为他们在国际关系、外交政策和公共政策领域成为领导者做好准备。这一倡议反映了我们坚信国家发展取决于新一代辩论、讨论和提出推动国家进步的想法的能力。
在其他国家，类似的倡议通常得到私营部门的支持。然而，在我们的背景下，我们面临相当大的挑战，因此选择缓慢推进。目前，IPIA仍在国际上运作，我们与美国、葡萄牙、澳大利亚、中国、印度尼西亚等地的机构和大学建立了稳固的合作关系。共和国总统若泽·拉莫斯-奥尔塔（José Ramos-Horta）全力支持这一倡议。
此外，我们创建了“东帝汶前进运动”（MOTIVA），其主要目标是培养具有革新精神和深入知识的未来领导者。该运动的最初动机源于解决代际过渡问题的需要。如果我们只是将责任和权力转移给新一代，而不改变思维方式或方法，那么我们就无法推动国家变革。
根据2022年的人口普查，东帝汶人口中超过70%是青年。因此，至关重要的是让青年参与其中，给予他们机会，让他们感到自己的声音被听到。通过这种方式，我们可以确保这一群体积极参与有助于自身及社会发展的活动。
在国家发展的背景下，如东帝汶的情况，一个重大挑战是缺乏东帝汶海外人士的批判性讨论和智力贡献。发展常常被讨论为我们只是接受专家的处方或“配方”——想法、思想和财政资源——而东帝汶人自己的声音和观点却未被听到和考虑。
因此，我们创建了这两个倡议，以评估和准备东帝汶的发展进程。我们还需要反思东帝汶在地区和世界中的地位与角色。换句话说，我们的根基在东帝汶，但必须放眼地区和世界，为合作、地缘政治、发展、民主和意识形态变化的讨论做出贡献。
您曾担任立法改革与议会事务部长（MRLAP）、联合国亚太经济与社会理事会主席以及议员。在您的任期内，您的优先事项是什么？您如何评估您的工作对国家发展的影响？
我们启动MRLAP的目的是确保公民获得司法公正的权利。此外，我们还评估了在国家司法未覆盖的市镇中公民的情况，认识到传统司法的重要性。然而，我们努力确保这种司法是公正的，并基于人权原则。
我们还致力于标准化与东帝汶司法系统相关的明确标准和规则。东帝汶的法律体系在联合国管理过渡到独立的过程中开始建立，包括我们在这一过程中采纳的公约。然而，我们仍然面临采纳内容与当前现实之间的沟通问题。因此，有必要审查和重组东帝汶的法律体系。
在MRLAP的框架内，我还关注了媒体沟通，尽管有一个专门负责这一领域的国务秘书处。对我来说，促进和确保媒体行业的资源是至关重要的。我们还与东帝汶信息技术与通信机构（TIC Timor）和公务员委员会合作进行了行政改革，制定了推动必要变革的法律提案。此外，我们简化了法律，以便东帝汶能够加入国际仲裁法庭程序，并简化法院中的民事程序。
关于议会事务，我主要分析了在国家议会中拥有席位的政党的政策。当时，我们正面临政治危机，这使我将大部分时间投入到经济事务、贸易和工业部长的工作中。我的主要职责是推动东帝汶成为世界贸易组织（WTO）成员的进程，同时改善和增强与该部相关的机构（如TradeInvest）在公司许可方面的能力。
在此期间后，我过渡到总理府，参与了谈判，成功获得了4.84亿美元的资金，用于支持帝力的供水项目和教育领域的举措。在部长理事会中，我们还与各部协调努力，调动资源应对COVID-19疫情。
“一个国家的命运和进步取决于其人力资源的质量”
作为新一代的领导者，拥有超过十年的政治生涯经验，您认为东帝汶的青年，特别是未来的领导者，是否已准备好接掌权力并继续历史领导者开创的工作？
我相信他们已经做好了充分准备。时间已经过去。当我们谈论新一代时，像我和我的同事们一起在政治领域工作，也许我是最年轻的一位，但我们自恢复独立以来在治理方面拥有深刻的经验。
现在，如果我们质疑新一代的能力、知识和成熟度，我承认新一代的领导者已经具备能力并准备好面对任何挑战。他们已经为今天的挑战和未来的挑战做好了准备。
参与政治生活不是一种特权，而是一种责任。如果有东帝汶人觉得自己有能力、已做好准备并对国家有清晰的愿景，那么他们应该站出来作为一种选择。一个国家的命运和进步取决于其人力资源的质量。
因此，觉得自己已准备好的公民应该参与其中，为我们国家的发展做出贡献。他们不应该等待我们的创始领导者将权力交给我们，因为如果只是传递权力，他们并没有教育我们。如果我们觉得自己是一种选择，那么我们应该竞争。我们不能不尊重地说创始领导者已经无法胜任，因为民主并不教导我们这样做。我们有责任与他们一起工作，以建设性的方式与他们对话，以便我们都能合作，看到东帝汶超越一个人的寿命。
缺乏就业机会和最低工资十多年来未调整，导致许多青年移民寻找工作。政府应该采取什么措施来改变这一局面并留住青年在国内？
留住青年在国内的一种方式是创造工作机会。政府需要投资于生产性行业，如渔业、旅游业和农业。除了这三个行业外，还需要改善与合同安全、用水和用电相关的条件，以便私营部门能够在我国投资。如果没有私营部门的投资，青年就没有工作岗位。吸引投资到东帝汶并为国家提供进入区域和国际市场的机会至关重要。
当我们谈论投资时，需要改善国内的合同条件。不能有一天有人提出投资建议，但即使过了14年，这个建议仍未解决或批准。我们邀请企业家来我国投资，但他们到来后，10年过去了，仍然没有任何进展。TradeInvest努力工作，但负责该行业的部门没有加快流程。这表明我们不是认真的合作伙伴，很难赢得投资者的信任。缺乏一致性是我们需要纠正的问题。
此外，确保国内安全至关重要。例如，有人可能开设一家企业，随后成为暴力或抢劫的目标，而当局却声称没有问题。当情况不安全时，投资者不会来。这些是简单的问题，但可能会造成负面形象并给投资者留下不良印象。
“为了让东帝汶进一步发展，我们可以做的一件事是创建吸引国际私人投资者兴趣的基金”
东帝汶经济仍然高度依赖石油基金，预计石油储备将在2035年前耗尽。您认为政府应采取哪些政策和策略来实现经济多元化并确保国家长期可持续性？
我们必须改变东帝汶是一个非常富裕的国家的观念。我们需要从脑海中消除这种想法，因为我们不像沙特阿拉伯、科威特或委内瑞拉。我们感谢上帝的恩赐——而不是我们自己的智慧——让我们拥有石油。
来自石油的资金已被用于促进国家发展。为了让东帝汶进一步发展，我们可以做的一件事是创建吸引国际私人投资者兴趣的基金。这些基金可以推动生产性行业并带来更多投资，如旅游业、酒店业、渔业和其他行业。
此外，政府需要采取的一项行动是寻求低息贷款。我们不能在不评估贷款成本与石油基金年度回报或收益的关系的情况下向亚洲开发银行（ADB）或世界银行申请资源。我们所借的贷款应针对能够为国家带来回报的投资，如港口和教育。
因此，政府应优先考虑创建私人投资基金等模式，并寻找增加可持续低息贷款额的方法。当我们加强非石油行业时，我们将不再完全依赖石油基金的收入。
“其次，学校基础设施必须具有质量。不需要奢华，但至少应具备用水、用电和其他基本条件”
为了确保一个国家的可持续发展，投资于合格的人力资源至关重要。然而，东帝汶国家预算（OGE）对教育的分配从未超过11%。如果这一领域继续不被视为优先事项，对国家未来可能产生什么后果？
教育取决于三个因素的结合。首先是教师，其资质在东帝汶仍是一个挑战。如果国内教师不足，我们可以从葡萄牙语国家共同体（CPLP）等外部引进教师，以提高教育质量。
希望成为教师的新毕业生应参加最长为五年的强化培训，以确保他们具备适当的资质，或者可以获得奖学金到国外继续深造专业。
其次，学校基础设施必须具有质量。不需要奢华，但至少应具备用水、用电和其他基本条件。
最后，教育的社会层面，包括媒体。我们可以谈论教育，但如果没有公共辩论或调查性、教育性新闻的深入参与，进展甚微。例如，我们谈论推广葡萄牙语，但如果促进该语言的辩论、公共讨论或媒体得不到支持，我们如何推广它？这只会成为空洞的公共话语，没有为人们正确发展技能做好适当准备。
对于帝力和其他市镇因国务秘书处负责地名和城市组织事务的行政驱逐而失去家园和生计的公民，您有何看法？可以实施哪些政策来平衡城市化需求和住房权？
出于公共利益，每个行政部门都会做出可能不讨所有人喜欢的决定。例如，重新安置生活在高风险地区（如河岸或山坡）的人们。重要的是要认识到，这些行动的目的是拯救生命，避免因自然灾害造成的人员损失，同时也有助于人口的健康和安全。
然而，在将人们从某个地区移除之前，政府应提前通知受影响者，并为重新安置准备替代地点。另一个重要问题是受影响社区的补偿。政府应确保公平的赔偿和人道待遇。
行政驱逐可能被视为积极或消极，取决于具体情况。如果政府在没有正当理由、没有通知的情况下将人们从某个区域移除，仅仅是为了将土地交给投资者等私人利益，这是不可接受的。然而，如果有明确的公共利益理由，可能会被接受，但这并不意味着政府有完全的自由以非人道的方式对待占用社区。
此外，公民需要合作并理解政府的政策。如果有人觉得自己的权利受到侵犯，应将案件提交法庭，寻求对所受损害的赔偿。
“创造6万个就业岗位的承诺被错误地归为我的计划。然而，这是由CNRT、人民解放党（PLP）和Kmanek Haburas Unidade Timor Oan（KHUNTO）组成的议会多数联盟的计划”
在您担任第八届宪法政府部长期间，您曾公开宣布政府将每年创造6万个就业岗位。然而，这一目标当时未能实现。您想对公众说些什么，关于所面临的挑战以及未来如何实现类似承诺？
这是我认为经常来自“批评者”（haters）的评论，往往没有根据。首先，我想澄清，我从未公开宣布每年创造6万个就业岗位。6万个就业岗位的目标是在国家议会讨论第八届宪法政府计划时提出的。该计划由东帝汶国家重建大会（CNRT）领导，他们表示，如果第八届政府继续领导五年，将创造条件产生6万个就业岗位。
当时，我是议会事务部长，参与了辩论。当议员询问政府计划时，我在该背景下作出了回应。然而，这未能实现，因为我们面临政治危机和COVID-19疫情。也许，如果当时条件有利，这一目标可能已经实现。创造6万个就业岗位的计算包括对东帝汶自然资源（如石油）的开发等内容。
尽管如此，政府还是创造了提供临时就业的机制。然而，创造就业的雄心显然没有按计划进行。现在，创造就业目标的责任属于现任政府。
创造6万个就业岗位的承诺被错误地归为我的计划。然而，这是由CNRT、人民解放党（PLP）和Kmanek Haburas Unidade Timor Oan（KHUNTO）组成的议会多数联盟的计划。我已经多次解释过这一点，但仍有一些人继续提起这个话题，试图诋毁我的名誉并攻击我的品格。
“如果我们能与印度尼西亚实现和解，特别是与普拉博沃·苏比安托（Prabowo Subianto）等人，为什么我们东帝汶人不能相互和解？”
共和国总统若泽·拉莫斯-奥尔塔与第九届宪法政府一直在努力加强与居住在印度尼西亚的东帝汶人的和解。您如何评价这一政策？您认为这将对两国关系和东帝汶社会产生什么影响？
我同意和解，并认为这是对未来有积极意义的政策。如果我们能与印度尼西亚实现和解，特别是与普拉博沃·苏比安托（Prabowo Subianto）等人，为什么我们东帝汶人不能相互和解？
和解政策对东帝汶来说是一条积极的道路，因为它使我们能够专注于发展和未来，而不是继续为与过去相关的冲突留出空间。如果我们只关注过去，就很难前进，最终会使自己成为受害者。
东帝汶的和解进程一直在推进，并在国际上得到了很好的认可。因此，我对和解政策没有任何抵触。现在最重要的是，倡导和解的领导者必须坚定地坚持和平原则。他们不应该在竞选或辩论中互相攻击，声称自己做得更多或其他人什么也没做。和解不仅应在掌权时推动，而且应成为一项持续一致的政策。
“我建议政府宣布一项国家紧急计划，以解决营养不良和教育质量低下的问题”
自恢复独立以来，东帝汶取得了进步，也面临挑战。您如何评价国家的发展？您认为政府应优先解决哪些最紧迫的问题，以确保综合和包容性发展？
自恢复独立以来，我们在人类发展方面取得了进步，平均预期寿命提高，教育机会增加。与过去10年相比，我们已经开始注意到一些差异。然而，我们仍需更加努力实现社会、政治和经济发展，因为只有在这些方面得到保障时，我们才能实现和平与稳定。
我们继续面临加强经济的挑战，经济仍然非常脆弱。为了实现经济多元化并保持已取得的成就，我们需要实施经济变革并改变我们的文化和政治观念。为此，我们应组织关于公民责任和治理的辩论和讨论，为改善我们的经济条件铺平道路。
此外，投资于教育和改善营养至关重要。政府应将教育质量和营养视为需要以国家紧急方式处理的问题。我建议政府宣布一项国家紧急计划，以解决营养不良和教育质量低下的问题。
“气候变化对我们的农业产生了很大影响，难以解读自然规律和预测收成，直接影响生产”
作为东帝汶在COP27的代表团团长，东帝汶正在实施哪些策略来减轻气候变化的影响并加强环境可持续性的承诺？
在COP27上，我的做法很简单。在我参与期间，我们为获得国际资金做出了巨大努力，并成功获得了支持受灾害和损害影响地区的批准。因此，面临灾害或受气候变化影响的国家可以获得资金，用于重建和帮助受害者。
重要的是要强调，东帝汶不是一个污染国，而是污染的受害者。我们要求工业国家——气候变化的主要责任方——为其行为承担责任。此外，对减轻气候变化造成的损害的支持应是实质性的，各国不应仅将此问题视为国家事务。
气候变化对我们的农业产生了很大影响，难以解读自然规律和预测收成，直接影响生产。此外，在2021年至2024年期间，我们计算出与气候变化相关的现象造成了约3亿美元的损失。
在国际论坛上，我们需要继续与欠发达国家合作，迫使工业化国家提供财政支持并履行其责任，特别是在其排放方面。
凭借您在联合国经济与社会理事会等国际论坛和组织的经验，您认为东帝汶在未来几年应在区域和全球舞台上扮演什么角色？
世界尊重我们摆脱冲突并避免重蹈覆辙的能力。然而，我们在发展国家方面的能力尚未获得同等程度的尊重。我认为东帝汶需要在教育、卫生、经济多元化和政治方面做出改进，以改善公民的福祉。
我们应专注于成为地区韧性、民主和可持续性的典范，为全球和平与发展的讨论做出贡献。
去年教皇方济各访问东帝汶引发了热情和争议，特别是关于天主教会中西门内斯·贝洛主教（Dom Ximenes Belo）性虐待案件缺乏明确回应以及“鳄鱼”隐喻的问题。您对这些问题的评价如何？
对于这个问题，我没有评论，因为梵蒂冈已经做出了自己的决定。我们只能向东帝汶的梵蒂冈代表或主教们请求更多信息，以便他们提供更多细节。
“我们不应继续复制和维持不保障妇女权利的前几代做法”
尽管取得了一些进展，东帝汶的妇女仍面临重大挑战，包括家庭暴力、歧视和政治代表性有限。您认为需要采取哪些具体措施来实现真正的性别平等？
新一代必须打击家庭暴力、性暴力和骚扰，这一点非常重要。当局应积极促进妇女参与社会，并提高对父权制负面影响的认识。
我们不应将妇女视为物品。如果我们希望东帝汶前进，我们需要现代化我们的做法并改变我们的思维方式。我们不应继续复制和维持不保障妇女权利的前几代做法。
“LGBTQIA+社区由有权有尊严生活的人组成，我们都应尊重这一点。为什么要谴责或评判某人的性取向？”
东帝汶的LGBTQIA+社区继续面临显著的歧视和污名化。您对这一社区的权利持什么立场？您认为政府是否应采取更具包容性的政策并公开反对歧视？
获得有尊严的待遇、自由和生活是所有人的基本权利，任何人都不应被剥夺这些权利。作为个人，我完全不容忍并谴责任何基于性取向、宗教、信仰、种族或其他特征的歧视。
LGBTQIA+社区由有权有尊严生活的人组成，我们都应尊重这一点。为什么要谴责或评判某人的性取向？看到这一社区仍然遭受虐待和歧视令人痛心。政府需要加强法律的实施，以便对这一社区的犯罪行为进行惩罚。
东帝汶的法律实施仍然薄弱。这一社区面临虐待，当他们提出投诉时，警方常常嘲笑他们。因此，我们需要为警方提供更多培训，特别是让负责调查的人员明白虐待是严重犯罪，会影响人的尊严。
